Shades of meaning

Printable View

June 27th, 2005, 06:55 PM
Woland

Shades of meaning

Could you please help me sort out the following...

использовать vs. пользоваться

and

казаться vs. показываться

Thanks
June 27th, 2005, 07:13 PM
saibot

использовать - to use

пользоваться/воспользоваться - to make use of, to profit by, avail oneself. also; to enjoy, to have

-пользоваться случаем-to take an opportunity

казаться/показаться - to seem, to appear

показываться/показаться - to appear, come into view, come into sight. also; to turn up, to show up

-показываться врачу - to see a doctor
-показываться на глаза кому-нибудь - to appear in someone's presence
June 27th, 2005, 07:20 PM
Pioner

I think the first pair is quite equal, not much difference in use. There are some minor, but that would be for high level, even native knowledge of Russian. For example: "Я использовал лошадей" - means "I used horses" for something. "Я пользовал лошадей" - "I was a veterinar who treated horses". But that would be minor and quite out of age using.

For the second pair it is more complicated.

"Она кажется высокой" - she seems to be tall.
"Она показалось высокой" - she seemed to be tall (only for the past)
"Она показалась из-за угла" - she stepped out around the the corner

So, in general казаться quite equal to показаться with meaning to seem to be... while показаться sometimes may have meaning to appear. And it seems to me that показываться is really used in The Present, only in The Past and in the Future, unless it is repetetive event, like: "Она показывается из окна, каждый раз когда я паркуюсь около дома". "She appears in the window each time I park my car next to my house".
June 27th, 2005, 07:21 PM
Pioner

saibot is right as well.
June 28th, 2005, 12:13 AM
kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by Pioner

saibot is right as well.

Wait, hold on, Saibot is actually right? I thought this day would never come!!! :wink: Sorry, Saibot, couldn't resist
June 28th, 2005, 12:29 AM
Vesh

Quote:

Originally Posted by Pioner

"Она кажется высокой" - she seems to be tall.

It doesn't sound Russian. "Она выглядит высокой". It's OK as a fragment, though. "Она кажется высокой, хотя на самом деле она среднего роста". I'd still use "выглядит" here, but "кажется" is OK as well.

Quote:

Originally Posted by Pioner

"Она показалось высокой" - she seemed to be tall (only for the past).

I doesn't sound Russian either. There should be a subject here: "Мне oна показалось высокой". Other variants are possible. But "as is" these sentences are direct translations from English and basically don't sound Russian.
June 28th, 2005, 12:35 AM
Pioner

ВЕШ, I totally disagree, sounds pretty Russian to me. Yes, your sentences are more completed, but anyhow, my variants are fine as well.
June 28th, 2005, 01:00 AM
Vesh

Quote:

Originally Posted by Pioner

ВЕШ, I totally disagree, sounds pretty Russian to me. Yes, your sentences are more completed, but anyhow, my variants are fine as well.

We'll have an oppotunity to discuss it soon. :D
June 28th, 2005, 02:06 AM
Woland

Where does являться/явиться fit in?

So for appear, so far there is...

являться
казаться
показываться
выглядеть

Any other words of wisdom will be appreciated
June 28th, 2005, 02:22 AM
saibot

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by Pioner

saibot is right as well.

Wait, hold on, Saibot is actually right? I thought this day would never come!!! :wink: Sorry, Saibot, couldn't resist

I know where you live. Wait 'till you're sleeping.... :o :twisted:
June 28th, 2005, 02:31 AM
Pioner

Quote:

Originally Posted by Woland

Where does являться/явиться fit in?

So for appear, so far there is...

являться
казаться
показываться
выглядеть

Any other words of wisdom will be appreciated

быть/есть

пример: "эта штука является ключом" или (а то опять ВЕШ меня раскритикует: "эта штука, на самом деле, является ключом".

Значение: this thing is a key.
June 28th, 2005, 09:03 AM
net surfer

Пока Vesh нет, покритикую я ;)

Quote:

"эта штука является ключом"
"эта штука, на самом деле, является ключом"

звучит не по-русски :P

эта штука - ключ
эта штуку на самом деле ключ
эта штука и есть ключ

является какое-то книжное или формальное слово и со штукой в одном предложении "режет ухо".
June 28th, 2005, 10:15 AM
Gerty

Quote:

Originally Posted by net surfer

Пока Vesh нет, покритикую я ;)

Quote:

"эта штука является ключом"
"эта штука, на самом деле, является ключом"

звучит не по-русски :P

эта штука - ключ
эта штуку на самом деле ключ
эта штука и есть ключ

является какое-то книжное или формальное слово и со штукой в одном предложении "режет ухо".

But it IS grammatically correct. I can imagine a situation when one can say it. So, guys, native speakers, don't make a situation more complex than it is :twisted:
June 28th, 2005, 10:31 AM
net surfer

I didn't say it's grammatically incorrect! I just said it sounds kinda weird , nothing else.
Yeah the sentence "ты являешься дураком" is also grammatically correct but nobody says it that way.
June 28th, 2005, 10:55 AM
scotcher

So do something useful and give a better example of where является should be used then, rather than offering a more natural, but ultimately useless, way to say "this thing is a key".

No-one asked what it doesn't mean.
June 28th, 2005, 11:33 AM
adoc

I ran a Yandex search and there you go:

Компания X является крупнейшим поставщиком лицензированной грузовой автотехники.

Шри Матаджи является истинным духовным учителем.

Квартира не наследуется, поскольку не является частной собственностью.

Университет является многопрофильным высшим учебным заведением.

Важным элементом построения тела является питание.

It is very different from

казаться
показываться
выглядеть

It is just a formal way of saying "to be" unless it's something else (to report to, to show up):

Oбязуюсь явиться пред очи твои.
В трехдневный срок гражданину следует явиться на переговоры о трудоустройстве с работодателем.

I hope everyone is happy now.
June 28th, 2005, 12:05 PM
net surfer

Quote:

Originally Posted by scotcher

So do something useful and give a better example of where является should be used then, rather than offering a more natural, but ultimately useless, way to say "this thing is a key".

I said it's a formal word. Examples? OK:

Прослеженная в составе окись фосфора является признаком использования золы в качестве сырья.

Внимание к развитию своего персонала является признаком здорового бизнеса с серьезными намерениями.

Появление сухой пыли на внутренней поверхности крышки прибора - является признаком того, что воду в аквафильтре необходимо заменить.

Quote:

No-one asked what it doesn't mean.

And I didn't explain what it means.
June 28th, 2005, 03:14 PM
Vesh

Quote:

Originally Posted by scotcher

So do something useful and give a better example of where является should be used then, rather than offering a more natural, but ultimately useless, way to say "this thing is a key".

No-one asked what it doesn't mean.

Это ключ. :D
June 28th, 2005, 09:10 PM
Pioner

Quote:

Originally Posted by net surfer

I didn't say it's grammatically incorrect! I just said it sounds kinda weird , nothing else.
Yeah the sentence "ты являешься дураком" is also grammatically correct but nobody says it that way.

что тут грамматически неправильно?

"этот черепок является кусочком древнеиранского кувшина эпохи Ахаменидов".

Что в этом предложении неправильно?
June 28th, 2005, 10:22 PM
Lampada

Quote:

Originally Posted by Pioner

Quote:

Originally Posted by net surfer

I didn't say it's grammatically incorrect! I just said it sounds kinda weird , nothing else.
Yeah the sentence "ты являешься дураком" is also grammatically correct but nobody says it that way.

что тут грамматически неправильно?...

Всякую ерунду можно написать грамматически правильно, но нужно ли? Я уверена, что ты не скажешь "Он является дураком", а скажешь просто "Он дурак."
Вот первое, что выскочило в яндексе: "В любом споре один является дураком, а другой подлецом... ". С этим утверждением я тоже не согласна. :evil:
June 29th, 2005, 07:08 AM
net surfer

Quote:

Originally Posted by Pioner

Quote:

Originally Posted by net surfer

I didn't say it's grammatically incorrect! I just said it sounds kinda weird , nothing else.
Yeah the sentence "ты являешься дураком" is also grammatically correct but nobody says it that way.

что тут грамматически неправильно?

В каком месте я сказал что это грамматически неправильно? Перечитай сообщение.
June 29th, 2005, 07:11 AM
Pioner

sorry, I skipped part of your sentence. Anyhow "weird" is quite humble opinion, isn't it? I can find a few variants when such sentence does not sound weird.
June 29th, 2005, 07:51 AM
net surfer

Yeah, it's my opinion. Why do you think it's quite humble? :) Anyway, give us your variants and we'll see.
June 29th, 2005, 05:41 PM
Pioner

Quote:

Originally Posted by net surfer

Yeah, it's my opinion. Why do you think it's quite humble? :) Anyway, give us your variants and we'll see.

anyones opinion is quite humble, mine is not exception.

Example you asked, first which came to my mind.

Archeologists found a strange artefact, and discuss, what it can be.

- Я думаю, что это ковырялка для ушей.
- Нет, я уверен, что эта хреновина является ключом.

==
sounds weird?
June 29th, 2005, 05:46 PM
Vesh

"Является" sounds bookish and/or official and/or scientific. It's not widely used in colloquial Russian but it's used all the time in written language.
June 29th, 2005, 06:05 PM
Pioner

I agree, but people here study Russian, not only "speaking" Russian, you here in the streets? Or am I wrong?
June 30th, 2005, 07:13 AM
net surfer

Quote:

Originally Posted by Pioner

Quote:

Originally Posted by net surfer

Yeah, it's my opinion. Why do you think it's quite humble? :) Anyway, give us your variants and we'll see.

anyones opinion is quite humble, mine is not exception.

Example you asked, first which came to my mind.

Archeologists found a strange artefact, and discuss, what it can be.

- Я думаю, что это ковырялка для ушей.
- Нет, я уверен, что эта хреновина является ключом.

==
sounds weird?

Yep.

Because you mix formal (является) and colloqual (ковырялка, хреновина) words. Like in a joke:

После оглашения результатов вступительных экзаменов в институт разговаривают два свежеиспеченых студента:
- Ну вот и мы теперь, можно сказать, интеллигенция...
- Че?
- Х@й через плечо!!!!!!! Интеллигенция, говорю...

Quote:

I agree, but people here study Russian, not only "speaking" Russian, you here in the streets? Or am I wrong?

You're right. And I didn't say that he should have forgot this word and didn't use it. We just try to put words in appropriate examples which sound natural, for formal words formal examples, for colloqual words - colloqual ones.