In the dark forest

Printable View

February 12th, 2006, 11:36 PM
kalinka_vinnie

In the dark forest

I was listening to this song, and even though it is a simple translation, I had some questions about the grammar... thanks in advance!

В тёмном лесе

В тёмном лесе, в тёмном лесе, в тёмном лесе, в тёмном лесе,
За лесью, за лесью. (why лесью and not за лесом)

Распашу ль я, распашу ль я, распашу ль я, распашу ль я (is he not sure he is plowing or what?)
Пашенку, пашенку.

Посею ль я, посею ль я, посею ль я, посею ль я (again, why the ль?)
Мой конопель, мой зеленой.

Уродился, уродился, уродился, уродился
Мой конопель, мой зеленой.

Тонок долог, тонок долог, тонок долог, тонок долог,
бел волокнист, бел волокнист.

Повадился, повадился, повадился, повадился, повадился
Вор воробей, вор воробей.

На коноплю, на коноплю, на коноплю, на коноплю
Летати, летати. (летати? not летали?)

Конопельку зеленою, конопельку зеленую
Клевати, клевати. (Клевати? not клевали?)
February 13th, 2006, 12:59 AM
Lampada

Это фольклор, а он никаким законам не подчинается. Законы языка подчиняются фольклору. :lol: Лес, пролесь - маленький лесок. Пролесь - женского рода, то есть тв. падеж будет пролесью. Может, лесью получилось по ассоциации.
Да, ль, ли часто выражает неуверенность, условность. По-моему, здесь оно как местная манера повествования.
Летати, клевати вместо летать, клевать - часто встречается в сказках, былинах.
February 13th, 2006, 01:07 AM
kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by Lampada

Это фольклор, а он никаким законам не подчинается. Законы языка подчиняются фольклору. :lol: Лес, пролесь - маленький лесок. Пролесь - женского рода, то есть тв. падеж будет пролесью. Может, лесью получилось по ассоциации.
Да, ль, ли часто выражает неуверенность, условность. По-моему, здесь оно как местная манера повествания.
Летати, клевати вместо летать, клевать - часто встречается в сказках, былинах.

я так и подозревал :) Спасибо!

ЗЫ: Только чтобы я знал, что я тебя понял "повествания" == "повествования"? без "ли" здесь, было бы такое самое значение предложения?
February 13th, 2006, 01:13 AM
Lampada

:oops:
February 13th, 2006, 02:54 AM
ST

а зачем ему столько конопли, интересно? :)
February 13th, 2006, 03:14 AM
Lampada

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

... ЗЫ: Только чтобы я знал, что я тебя понял "повествания" == "повествования"? без "ли" здесь, было бы такое самое значение предложения?

Перечитала песню ещё раз и могу предположить, что автор этими ль хотел, на всякий случай, дать понять, что конопля выросла, может быть, сама по себе либо кто другой пахал и сеял. То есть, пахал ли землю сам автор и он ли сеял - это тайна, покрытая мраком. :lol: Без ль никаких сомнений бы не оставалось.
February 13th, 2006, 04:30 AM
kwatts59

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Распашу ль я, распашу ль я, распашу ль я, распашу ль я (is he not sure he is plowing or what?)
Пашенку, пашенку.

Что означает это слово "Пашенку".
Я не могу найти это слово в словаре.
February 13th, 2006, 04:57 AM
kalinka_vinnie

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by kwatts59

Что означает это слово "Пашенку".
Я не могу найти это слово в словаре.

ты посмотри на слово "пашня", всё будет ясно!
February 13th, 2006, 04:59 AM
kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

... ЗЫ: Только чтобы я знал, что я тебя понял "повествания" == "повествования"? без "ли" здесь, было бы такое самое значение предложения?

Перечитала песню ещё раз и могу предположить, что автор этими ль хотел, на всякий случай, дать понять, что конопля выросла, может быть, сама по себе либо кто другой пахал и сеял. То есть, пахал ли землю сам автор и он ли сеял - это тайна, покрытая мраком. :lol: Без ль никаких сомнений бы не оставалось.

действительно интересно!

Я завтра дам песню послушать :)
February 13th, 2006, 05:29 AM
kwatts59

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by kwatts59

Что означает это слово "Пашенку".
Я не могу найти это слово в словаре.

ты посмотри на слово "пашня", всё будет ясно!

Спасибо KV. Я теперь понимаю.

Я распашу ли маленькую пашню
I would be plowing my small field
February 13th, 2006, 05:45 AM
Lampada

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by kwatts59

Я распашу ли маленькую пашню?
I would be plowing my small field

Я распашу ли этот маленький участок?
Would I be plowing ...?
February 13th, 2006, 04:18 PM
Rtyom

Would I be tilling the plot? :?
February 15th, 2006, 03:03 AM
kalinka_vinnie

As promised here is the song, it differs slightly from the text, like all good songs do 8) :

http://docteurevil.com/files/Valdam%20- ... 20lese.wma

Enjoy!
April 5th, 2006, 02:52 PM
philippiq

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

I was listening to this song, and even though it is a simple translation, I had some questions about the grammar... thanks in advance!

В тёмном лесе

В тёмном лесе, в тёмном лесе, в тёмном лесе, в тёмном лесе,
За лесью, за лесью. (why лесью and not за лесом)

Распашу ль я, распашу ль я, распашу ль я, распашу ль я (is he not sure he is plowing or what?)
Пашенку, пашенку.

Посею ль я, посею ль я, посею ль я, посею ль я (again, why the ль?)
Мой конопель, мой зеленой.

Уродился, уродился, уродился, уродился
Мой конопель, мой зеленой.

Тонок долог, тонок долог, тонок долог, тонок долог,
бел волокнист, бел волокнист.

Повадился, повадился, повадился, повадился, повадился
Вор воробей, вор воробей.

На коноплю, на коноплю, на коноплю, на коноплю
Летати, летати. (летати? not летали?)

Конопельку зеленою, конопельку зеленую
Клевати, клевати. (Клевати? not клевали?)

я думаю обсуждать эту песню исходя из норм современного языка безсмысленно

единственно можно сказать что
ЛЬ употребляется как ЛИ
в данном контексте
April 5th, 2006, 02:54 PM
philippiq

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by Lampada

Quote:

Originally Posted by kwatts59

Я распашу ли маленькую пашню?
I would be plowing my small field

Я распашу ли этот маленький участок?
Would I be plowing ...?

распашу ли я этот маленький участок?
April 6th, 2006, 12:00 AM
kalinka_vinnie

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by philippiq

я думаю обсуждать эту песню исходя из норм современного языка безсмысленно

единственно можно сказать что
ЛЬ употребляется как ЛИ
в данном контексте

ну а как можно тогда эту песню обсуждать? Я ведь учусь русскому языку, я хочу понять песню до точности!
April 6th, 2006, 02:09 AM
Dimitri

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by philippiq

я думаю обсуждать эту песню исходя из норм современного языка бессмысленно

единственно можно сказать что
ЛЬ употребляется как ЛИ
в данном контексте
April 6th, 2006, 02:10 AM
Dimitri

Re: In the dark forest

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by philippiq

я думаю обсуждать эту песню исходя из норм современного языка безсмысленно

единственно можно сказать что
ЛЬ употребляется как ЛИ
в данном контексте

ну а как можно тогда эту песню обсуждать? Я ведь учусь русскому языку, я хочу понять песню до точности!

ты понял её уже или еще что-то нет? %)
April 6th, 2006, 02:15 AM
kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by Dimitri

ты понял её уже или еще что-то нет? %)

думаю да... ты согласен с объяснением увежаемой Лампадой?

Quote:

Originally Posted by Lampada

Это фольклор, а он никаким законам не подчинается. Законы языка подчиняются фольклору. :lol: Лес, пролесь - маленький лесок. Пролесь - женского рода, то есть тв. падеж будет пролесью. Может, лесью получилось по ассоциации.
Да, ль, ли часто выражает неуверенность, условность. По-моему, здесь оно как местная манера повествования.
Летати, клевати вместо летать, клевать - часто встречается в сказках, былинах.
April 6th, 2006, 02:18 AM
Dimitri

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

Quote:

Originally Posted by Dimitri

ты понял её уже или еще что-то нет? %)

думаю да... ты согласен с объяснением увежаемой Лампадой?

Quote:

Originally Posted by Lampada

Это фольклор, а он никаким законам не подчинается. Законы языка подчиняются фольклору. :lol: Лес, пролесь - маленький лесок. Пролесь - женского рода, то есть тв. падеж будет пролесью. Может, лесью получилось по ассоциации.
Да, ль, ли часто выражает неуверенность, условность. По-моему, здесь оно как местная манера повествования.
Летати, клевати вместо летать, клевать - часто встречается в сказках, былинах.

http://stalkers.ru/i/s/yes.gif
April 7th, 2006, 03:07 PM
Yazeed

Za les'yu.. well.

because za + instrumental (which les'yu is) = behind, beyond the [forest]

And I'm back, to those who remember the notorious Saudi guy

hint
April 7th, 2006, 03:20 PM
TATY

Quote:

Originally Posted by Mixaelus

Za les'yu.. well.

because za + instrumental (which les'yu is) = behind, beyond the [forest]

And I'm back, to those who remember the notorious Saudi guy

hint

Not really.

KV knows that За + instr. = behind.

But the instrumental of Лес is Лесом.
ью is the ending of feminine nouns ending in a soft sign.

Ночь - Ночью

KV was asking why in the song the instrumental was Лесью, and not the expected Лесом.
April 7th, 2006, 06:26 PM
kalinka_vinnie

Exactly... for some reason пролесь turned simply into лесь in this song...
April 8th, 2006, 07:29 PM
Yazeed

Me = stupid
April 8th, 2006, 08:16 PM
translationsnmru

Many folk songs like this one have been recorded in remote villages many years ago and contain obsolete and/or dialectal words and expressions.

Лесь is very likely a dialectal form of лес

Ль/ли pretty often occurs in old folk songs and "былины" (folk tales told in verse) without the modern meaning of question/doubt.
For example:

"Пойду ль я выйду ль я да"

"Ты река ль, моя реченька.
Ты течёшь, не колыбнешься.

Ты дитя ль, моё дитятко,
Ты сидишь, не улыбнешься."

As Vladimir Dahl said about it, " Иногда принимает знач. темное" (Sometimes its meaning becomes obscure)
April 8th, 2006, 08:23 PM
kalinka_vinnie

ль - значение темное???

как это понять? распашу ль я - я темно распашу??

This is extremely interesting, please explain more what kind of nuances this ль gives the sentences! It might be dialectic, but now you have piqued my curiosity! Hopefully, I won't suffer the same fate as the cat.
April 9th, 2006, 07:06 AM
translationsnmru

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

ль - значение темное???

как это понять? распашу ль я - я темно распашу??

Hate to quote myself , but

Quote:

Originally Posted by translations.nm.ru

Иногда принимает знач. темное" (Sometimes its meaning becomes obscure)

"sometimes its meaning becomes obscure" - I thought it was clear, no? :roll: :roll:
April 9th, 2006, 07:41 AM
kwatts59

[quote=translations.nm.ru]

Quote:

Originally Posted by "kalinka_vinnie":3sdfnt9q

ль - значение темное???

как это понять? распашу ль я - я темно распашу??

Hate to quote myself , but

Quote:

Originally Posted by translations.nm.ru

Иногда принимает знач. темное" (Sometimes its meaning becomes obscure)

"sometimes its meaning becomes obscure" - I thought it was clear, no? :roll: :roll:[/quote:3sdfnt9q]

I hate quoting myself also.
April 9th, 2006, 04:07 PM
kalinka_vinnie

[quote=translations.nm.ru]

Quote:

Originally Posted by "kalinka_vinnie":30d2ewhi

ль - значение темное???

как это понять? распашу ль я - я темно распашу??

Hate to quote myself , but

Quote:

Originally Posted by translations.nm.ru

Иногда принимает знач. темное" (Sometimes its meaning becomes obscure)

"sometimes its meaning becomes obscure" - I thought it was clear, no? :roll: :roll:[/quote:30d2ewhi]

:lol: :lol: I feel your pain.

I just can't imagine how someone is obscurely tilling his plot.

OK, here is five nuances of "tilling the plot", which one would be closer to the ль effect?

1 "I am tilling the plot"
2 "I am tilling the plot, or am I?"
3 "I am kinda tilling the plot"
4 "I am tilling with plot with difficulty"
5 "It is dark here, but I am tilling the plot"

Thanks :) (stupid могучий язык :))
April 9th, 2006, 05:38 PM
translationsnmru

Quote:

Originally Posted by kalinka_vinnie

1 "I am tilling the plot"
2 "I am tilling the plot, or am I?"
3 "I am kinda tilling the plot"
4 "I am tilling with plot with difficulty"
5 "It is dark here, but I am tilling the plot"

None of the above, I am afraid. I think it's more like "Ay, I am tilling the plot, la-la".

All times are GMT. The time now is 08:28 PM.