Thread: Марина Цветаева-стихотворение

Привет!
Оля нашла это стихотворение для меня на форуме (In Russian Only) , и я хотела перевести его (с трудом!)
Вот и оно:

М.Цветаева, письмо к А. В. Бахраху от 27 сентября 1923 г.

---
Марина Цветаева. РЫЦАРЬ НА МОСТУ

Бледно-лицый
Страж над плеском века.
Рыцарь, рыцарь,
Стерегущий реку.

(О, найду ль в ней
Мир от губ и рук?!)
Ка-ра-ульный
На посту разлук.

Клятвы, кольца...
Да, но камнем в реку —
Нас-то — сколько
За четыре века!

В воду пропуск
Вольный.— Розам цвесть!
Бросил — брошусь!
Вот тебе и месть!

Не устанем
Мы — доколе страсть есть!—
Мстить мостами.
Широко расправьтесь,

Крылья! — В тину,
В пену — как в парчу!
Мосто-вины
Нынче не плачу!

«С рокового мосту
Вниз — отважься!»
Я тебе по росту,
Рыцарь пражский.

Сласть ли, грусть ли
В ней — тебе видней,
Рыцарь, стерегущий
Реку — дней.

27 сентября 1923
******************

Ну, и вот и мой перевод его.
Помогите, пожалуйста исправить его!!

This face of pallid hue
Guarding over the waves through the ages
Knight , O knight
Watching over the river

Oh, will I find in these realms
Some solace from the chatter and others' interference ('Рук'?)
The sentry is at his post at this separation ('Разлук'?)

Allegiances , unions - ah yes
But like a stone they have disappeared into the river
So many have there been of us indeed
Through four whole centuries.

You may freely enter into the river
Let the roses bloom
I throw them in . I will throw myself in!
There is your revenge.

We will not tire
While there is passion to stir us
We will be avenged with these bridges
Spread out wide

Like wings!
Into the mire, the spume, as if into a brocade
Now I will not shed tears
As to the blame for these bridges

Have the courage to venture down from this fateful bridge
I am equal to you
O Knight of Prague

Whether it is joy or grief that you see in the river
O knight, custodian of the river
For all eternity.
**************
Yes, well, don't ask me what it is all about, I am just translating it!
Please offer some suggestions.

Katyusha, ты пыталась сделать литературный перевод, просто близкий по смыслу, или ты хотела сделать перевод, максимально близкий к тексту автора?

Я, например, не понимаю, почему ты "Клятвы, кольца..." переводишь "Allegiances , unions", а не "Vows, rings".
И "But like a stone they have disappeared into the river " - это неправильно по смыслу. Она не говорит о том, что клятвы и обещания канули в реку, а о том, что нас (людей) много кануло в реку - и в переносном, и в буквальном смысле.

Еще, например, will I find in these realms some solace from the chatter and others' interference - тоже неправильно по смыслу. Цветаева имеет в виду "мир" в смысле "покой, отдых" (peace, rest), а под словами "от губ и рук" она имеет в виду не болтовню и насилие (если я правильно поняла твой английский перевод), а примерно следующее: найду ли я отдых от (прикосновения) губ и (прикосновения) рук, то есть, от поцелуев и объятий (но об этом она говорит не как о любви, а как о суете жизни). Хотя "губ" можно еще понять и перевести как источник слов и разговоров, но все-таки не как "болтовню".

Если б мой английский был получше, я бы с удовольствием помогла тебе, но боюсь, что могу просто неправильно понять твой английский перевод.

Цветаева вообще такой автор, что переводить ее на другой язык очень трудно, наверное, даже невозможно.

And I decline to help on the basis of my Russian

God knows I tried hard, but no luck apparently... here's what I managed:

Pale faced sentinel
over the splashing century.
A Knight, a knight
guarding the river.

(Oh, shall I find peace in it
from lips and hands).
A sentry on the post of parting.

Oaths, rings...
Yes, but countless being thrown we are
like stones into the river
for the last four centuries.

Free is the pass into the water,
Bloom, the roses!
Trew - I'll throw myself.
Here's my revenge.

We'll know no fatigue
as long as we have passion!
In revenging ...(maybe a word play мстить = мостить? I don't really know what she wanted to say here)
Spread yourself wide.

Wings! To the mire
To the foam like in brocade
(guilts like bridges????)
I'm not crying anymore

Have a courage to cast yourself down
from the doom-bridge.
I'm the same height that you are,
the Knight of Prague

Be in that pleasure or sadness
You would know that better,
The knight guarding the
river of days.

Conclusion: It's purely emotions full of hidden allusions known only to the author and the adressee, so the translation is troublesome without a thorough knowledge of their relations.

Originally Posted by Ramil

I'm not crying anymore

That's not right: she means "не плачу" (I don't pay)

Мостовина - я думаю, это пошлина за въезд на мост. "Мостовины больше не плачу" - то есть, "я больше не плачу эту пошлину" (потому что мертвые её не платят).

Originally Posted by Ramil

In revenging ...(maybe a word play мстить = мостить? I don't really know what she wanted to say here)

Она хотела сказать - мстить (например, любимым за обиды), бросившись с моста. Мстить мостами - созвучие.

Spread yourself wide,

Wings!

Это обращение.

I don't pay the bridge toll anymore.

Насчёт крыльев тогда лучше добавить oh Wings. - чтобы понятнее.

Spread wide, oh Wings.

А насчёт мстить мостами - в английском созвучия не будет...

Не устанем
Мы — доколе страсть есть!—
Мстить мостами.
Широко расправьтесь,

Крылья! — В тину,
В пену — как в парчу!
Мосто-вины
Нынче не плачу!

We'll know no fatigue
as long as we have the passion
to cast ourselves from the bridge
Thus revenging loved ones...

Spread wide, oh wings...
To foam, to mire as in brocade
I don't pay the bridge toll anymore.

В общем - женские слёзы Насчёт рифмования - не ко мне

Originally Posted by Ramil

В общем - женские слёзы

Мужчины тоже с мостов кидались. Она не только женщин имеет в виду.

Я думаю, в английском можно просто сказать "to revenge with bridges". Пусть тоже догадываются

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

В общем - женские слёзы

Мужчины тоже с мостов кидались. Она не только женщин имеет в виду.

Я имею ввиду стихотворение целиком.
Мужчина бы такого не написал (мне кажется).

Я думаю, в английском можно просто сказать "to revenge with bridges". Пусть тоже догадываются

не догадаются....хотя

И, наверное, не I don't pay the bridge toll, а I'm not going to pay the bridge toll anymore.

Originally Posted by Ramil

Мужчина бы такого не написал (мне кажется).

Конечно, особенно неталантливый

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

Мужчина бы такого не написал (мне кажется).

Конечно, особенно неталантливый

Даже Пушкин

Спасибо , Оля и Рамил , за советы!
Да,хороший перевод этого стихотворения из русского на английском чуть-чуть невозможно! Я , конечно, хотела употреблять более литературный ,красивый язык- а по-русски Цветаева пишет очень сжатым образом, почти, эллипсисами, и именно это трудно перевести на английском, чтобы был вообще смысл в словах. Хотя , конечно, это и хороший черт в авторском стили, если можно читать стихи на родном языке!
Но , в принципе, ваш совет помог мне чтобы понять некоторые места в стихотворении.
Честно говоря, я не очень люблю такие стихи, в которых такой тайный смысл, и ссылки, которые нам остальным практически непонятные.
А , кстати, Оля, было бы неплохо, если бы ты выучилась английскому. Ты знаешь, он гораздо проще, чем русский

Originally Posted by Katyusha Grib

Спасибо , Оля и Рамиль, за советы!
Да,хороший перевод этого стихотворения с русского на английский едва ли _возможен! Я , конечно, хотела употребить более литературный ,красивый язык- а по-русски Цветаева пишет очень сжатым слогом, почти_ эллипсисами, и именно это трудно перевести на английский, чтобы был вообще смысл в словах. Хотя , конечно, это и хорошая черта в авторском стиле, если можно читать стихи на родном языке!
Но , в принципе, ваш совет помог мне _ понять некоторые места в стихотворении.
Честно говоря, я не очень люблю такие стихи, в которых такой тайный смысл_ и ссылки, которые нам остальным практически непонятны_.

Я не согласна, в её стихах нет особого тайного смысла, понятного только ей и еще кому-то одному (например, кому посвящено стихотворение). Это не тайный смысл, это просто такой особый слог, надо только научиться его читать и понимать. Ничего такого "особого" о Цветаевой или о фактах ее биографии для этого знать не обязательно.

А , кстати, Оля, было бы неплохо, если бы ты выучилась английскому. Ты знаешь, он гораздо проще, чем русский

Мне так не кажется Мне кажется, что английский очень сложный

Originally Posted by Оля

А , кстати, Оля, было бы неплохо, если бы ты выучилась английскому. Ты знаешь, он гораздо проще, чем русский

Мне так не кажется Мне кажется, что английский очень сложный

Чтобы было с чем сравнивать - попробуй выучить китайский, арабский или эстонский Потом все иллюзии насчёт сложности английского языка должны пропасть По мне так английский вообще один из самых простых в изучении языков. Говорят, что ещё прост эсперанто, но я его не знаю

Originally Posted by Ramil

Чтобы было с чем сравнивать - попробуй выучить китайский, арабский или эстонский

Мне есть с чем сравнивать - с древнегреческим

Но я его сравниваю еще, например, с немецким или итальянским - и лично мне они оба кажутся легче.
Главная сложность английского языка для меня в бесконечной многозначности почти каждого слова.

[quote=Оля]

Originally Posted by "Katyusha Grib":fm8chrqk

Я , конечно, хотела употребить более литературный ,красивый язык-

[/quote:fm8chrqk]

Маленький вопрос:
почему здесь 'употребить ' , т.е.совершенный вид? Я хотела подчеркнуть,что я постоянно употребляла литературный язык во время того , как я писала перевод, так, что это было долгое действие. Или дело в том, что надо подчеркнуть, что я хотела успешный исход, а вот надо совершенный вид?

А насчет английского- дело в том, может быть, что это язык без системы подежей также подежных окончаний, так что меньше о чем подумать! Сложность находится всегда в другом месте- в наших временах глагола, может быть?

Originally Posted by Katyusha Grib

Маленький вопрос:
почему здесь 'употребить ' , т.е.совершенный вид? Я хотела подчеркнуть,что я постоянно употребляла литературный язык во время того , как я писала перевод, так, что это было долгое действие. Или дело в том, что надо подчеркнуть, что я хотела успешный исход, а вот надо совершенный вид?

Мне сложно объяснить, почему. Просто так звучит естественней. А почему - не знаю.

Originally Posted by Katyusha Grib

А насчет английского - дело в том, может быть, что это язык без системы падежей, а также падежных окончаний, так что меньше головной боли! Сложность находится всегда в другом _ - в наших временах глагола, может быть?

Я очень мало знаю английский, и с системой времен плохо знакома. Но я слышала, что у вас что-то ок. 20 времен? Ужас.
А падежи меня не пугают.

Да в общем-то дело даже не в сложности. У меня есть способности к языкам (так говорят). И английский, наверное, не такой уж сложный язык, даже при своей пресловутой многозначности слов, и я могла бы его выучить.
......Просто мне он не нравится

почему здесь 'употребить ' , т.е.совершенный вид? Я хотела подчеркнуть,что я постоянно употребляла литературный язык во время того , как я писала перевод, так, что это было долгое действие.

Ты переводила стихотворение, и именно для этого перевода ты хотела "употребить" более литературный язык. То есть действие было одно. Про "употреблять" можно сказать так:
"Я всегда хотела переводить стихотворения (много разных стихотворений) и употреблять при этом более литературный, красивый язык".

"употреблять" в твоем случае звучит абсолютно неестественно и русскоговорящий никогда бы так не сказал. Это как раз яркий пример того, как вроде бы правильная с точки зрения грамматики речь иностранца режет слух русскоязычному.

"Я, конечно, старалась/пыталась употреблять более литературный, красивый язык..."

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

Чтобы было с чем сравнивать - попробуй выучить китайский, арабский или эстонский

Мне есть с чем сравнивать - с древнегреческим

Но я его сравниваю еще, например, с немецким или итальянским - и лично мне они оба кажутся легче.
Главная сложность английского языка для меня в бесконечной многозначности почти каждого слова.

Уж насчёт немецкого - так они с английским вообще языки-братья. Изучал в школе. Не помню почти ничего, но базовые знания немецкого очень помогли при изучении английского.