The Lord's Prayer

Hi all!
Could somebody please check my translation of "The Lord's Prayer" in Russian? (AKA "Our Father"). I found this translation on the web, and I want to make sure it's right. I'm sure there are several versions, as there are in English. But I just want to make sure it's correct.

Please post any corrections, or if you have a better copy, please post that. Thanks!

Platinum

__________________________________________________ _______
Отче наш, ижё еси на небесех, да святится имя Твоё, да приидет Царствие Твоё, да будет воля Твоя яко на земли, и на небеси. Хлеб наш насущный даждь нам днесь, и прости нам грехи наши, яко же и мы прощаем должникам нашим, и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.

~Google

Thanks. I think I found that version as well, but I wanted to check it. Also, shouldn't the "Твое" be "Твоё"?

Quote:

---

Originally Posted by Leof

Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.

~Google

---

Quote:

---

Also, shouldn't the "Твое" be "Твоё"?

---

See what I mean people? I gets confusing when you use the wrong letters.

Quote:

---

Originally Posted by Platinum

Thanks. I think I found that version as well, but I wanted to check it. Also, shouldn't the "Твое" be "Твоё"?

Quote:

---

Originally Posted by Leof

Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.

~Google

---

---

No, it's «Твоe». The Church Slavonic, you know.

Quote:

---

Originally Posted by Rtyom

No, it's «Твоe». The Church Slavonic, you know.

---

Forgive me for being such a newbie. So how is that pronounced? On this website it sounds like the speaker is using the ё.

http://shareyourstorynow.org/2006/09/05 ... n-russian/

And here, using the older alphabet:
http://www.prayer.su/russian/v-1876/

And here:
http://www.christusrex.org/www1/pater/i ... sian-l.jpg

Anyway...I'm just a beginner, and thought it would be neat to memorize it in Russian. But then again, maybe I should learn it in Old Slavonic so I can say it when I go to the Ukrainian church.

The speaker reads the prayer in the modern Russian, so he uses "ё."

Quote:

---

Originally Posted by Platinum

Forgive me for being such a newbie. So how is that pronounced? On this website it sounds like the speaker is using the ё.

http://shareyourstorynow.org/2006/09/05 ... n-russian/ .

---

It sounds like "e" to me. I never heard "ё" in a church.

He says "да святится имя твоё, да придёт царствие твое". Дальше он тоже говорит везде "ё".
By the way, it should be "приидет" here, not "придёт".

I told he did it modern.

Quote:

---

Originally Posted by Rtyom

I told he did it modern.

---

"Царствие твое" is not modern! Пусть он определится. :D

Just for fun:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lor...rent_languages

NB: the ending of the prayer has significant variation. The Ukrainian version we have hanging on our wall ends with a trinitarian formula instead.

Ѿче на́шъ иже еси на н[е]б[е]сѣ[хъ], да с[вѧ]ти́тсѧ и́мѧ Твое́, да прїидетъ ц[а]рствїе Твое́, да буде[тъ] волѧ Твоѧ, ѧко на н[е]б[е]си и на земли́. Хлѣбъ на́шъ насущныи да́ждь на́мъ дне́сь и оста́ви на́мъ дол[ъ]гы на́ша, ѧко и мы оставлѧемъ дол[ъ]жникомъ на́ши[мъ] и не в[ъ]веди на́съ в напа́сть но изба́ви на[съ] ѿ лука́ваго.


Не бывает Ё в церковнославянском. Как написано, так и читать надо. И ударения проставлены.

А вот современный русский язык надо с Ё читать:

Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твоё, да приидет царствие Твоё, да будет воля Твоя как на небе, и на земле. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. И прости нам наше долги, как и мы прощаем нашим должникам. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь

Вообщем, определиться надо, какая версия молитвы нужна автору темы.

Quote:

---

Originally Posted by Platinum

I'm sure there are several versions, as there are in English.

---

За тысячу лет вариантов набежало немало.
Современный русский, современный церковнославянский, более старый церковнославянский восточного извода, старославянский...


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...chslavonic.jpg

отьче нашь, иже еси на небесѣхъ, да свѫѧтитъсѧ
имѧ твое, да придетъ цѣсарьствиѥ твое, да
бѫдетъ волѣ твоѣ iако на небеси, и на земли.
хлѣбъ нашь насѫщьнъ даждь намъ дьнь сь.
и отъпѹсти намъ длъги нашѧ, iако и мы
отъпѹштаемъ длъжникомъ нашимъ. и не въведи
насъ въ напасть, нъ избави ны отъ лѫкаваго.
аминъ.

(Ъ и Ь тут надо бы читать, да и юсы бы в нос не плохо бы)

Вот явная проблема в Библиоведении -- смешивание правописания. Каждый монах пишет по-своему.

Очевидны ошибки типа ѧко/iако, нашь/нашъ, лука́ваго/лѫкаваго. Кстати, земля не пишется через ѣ?

Спасибо Wowik-у. Интересно -- можешь поставить даты писания этих вариантов?

Да! Еще не забываем, что в церковнославянском традиционно Г читается фрикативно

Quote:

---

Originally Posted by chaika

Очевидны ошибки типа ѧко/iако, нашь/нашъ, лука́ваго/лѫкаваго. Кстати, земля не пишется через ѣ?

---

Последний вариант - старославянский.
Первый и картинка текст согласно Острожской Библии. 1581 год.
Церковнославянский во всей красе. Только не забываем, что больших и малых букв этого в те времена не было, да и пробелов особо тоже.
Старославянский Кирила и Мефодия начинается с 863. Считается где-то до XI века.

В текстах сказывается разница старослявянского и церковнославянского. Юс большой (ѫ) в церковнославянском перешел в "oy", который теперь мы пишем как "у". Юс малый (ѧ) в современном русском выглядит, как "Я" и заменяет старославянские "ia", "ѧ", "iѧ". В современном церковнославянском часто все варианты тоже пишут как ѧ.

Церковнославянский (восточного извода), это книжный старославянский, формализованный для однообразия и удобства использования на больших территориях, а также из-за особого почтения к священным текстам. Так просто менять текст, который писали свв. Кирилл и Мефодий никто не позволит.
Язык книжный, его нельзя услышать на улице, можно только выучить правила и писать по старым образцам, иначе книгу не поймут ни на другом конце Руси (или в Сербии), ни через пару сотен лет, пока книга служит.
формальные правила зачастую введены исскуственно и удобны именно для книжного языка. Например по окончаниям можно однозначно определить падеж (родительный или винительный), там где в русском (и старославе) это невозможно, для этого часто использовали, например, Ять.
В язык привнесено достаточно древнерусских черт.
Это не просто накопившиеся ошибки писцов, а часто выполненные заново переводы, на которые разговорный язык переводчика влиял в большей степени.
Вообщем, язык за полтысячелетия заметно изменился, несмотря на консервативную среду.

В современном церковнославянском про богоматерь уже не скажут "доити", а скажут "млеком кормити". Ну не знает современный человек, что доити - это кормить грудью/грудным молоком.


По крайней мере в старославянском "землia".
В церковнославянском и дореформенном русском ѣ (и некоторые другие буквы) не всегда писалась этимологически, т.е. отличается от старославянского.

Есть словарь по старославу:
http://ksana-k.narod.ru/djvu/slavdic/do/directory.djvu

Есть Wiki на старославе. Там правописание пытаются несколько нормализовать, аналогично вышеуказанному словарю.
http://cu.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%88%D1%8C

Спасибо за информацию, Wowik.

Много лет назад, когда был аспирантом в http://www.uchicago.edu/ , слушал курс по старославянскому языку. У меня ещё есть курсовой учебник (написан на немецком!).

Quote:

---

Originally Posted by chaika

Много лет назад, когда был аспирантом в http://www.uchicago.edu/ , слушал курс по старославянскому языку.

---

Надеюсь я не очень наврал?