Thread: "Найти ходу" и "питательная ветвь"

Здравствуйте, помогите мне, пожалуйста. Я не очень уверена в значении двух этих словосочетаний: "найти ходу" (предложение таково: "В это время его мысль не нашла ходу" ) и "(Железная) питательная ветвь". По отношению к последнему, если вы можете приводить пример, или ссылку на картину, то мне будет на много легче.
Спасибо за ранее.

Мысль не нашла ходу = мысль не развилась.
Тут ещё непонятен контекст, может быть, что "он" распространял мысль (идею) среди людей, но люди её не поддержали.

Железная питательная ветвь - звучит поэтично, но по сути - полный бред.
ветвь не может быть питательной, она может быть питающей. Питательной может быть пища (еда).
Так корень дерева питает ствол, ствол питает ветви, ветви питают листья.
Видимо, автор хотел сказать, что через эту ветвь поступали какие-то жизненно-важные вещества (или жизненные силы). Ну а железная = сделанная из железа.
Было бы бы больше контекста, смог бы объяснить лучше.

И ещё - скажи, какой у тебя родной язык.

Можно встретить выражение "не дали ходу", которое означает, что чему-то не дали возможности претвориться в жизнь.
Или ещё: "раньше это было в большом ходу", то есть, раньше что-то было популярным.

http://www.kniga.com/books/preview_t...u=ebooks319730

Глеб Иванович Успенский (1843 - 1902), Неплательщики.

Язык здесь довольно трудный, предложения длиннющие. Я думаю, что можно найти много устаревших выражений.

Железная питательная ветвь - речь повидимому идёт о небольшой ветке (ответвление) от железной дороги.

Originally Posted by Ramil

Мысль не нашла ходу = мысль не развилась.
Тут ещё непонятен контекст, может быть, что "он" распространял мысль (идею) среди людей, но люди её не поддержали.

Железная питательная ветвь - звучит поэтично, но по сути - полный бред.
ветвь не может быть питательной, она может быть питающей. Питательной может быть пища (еда).
Так корень дерева питает ствол, ствол питает ветви, ветви питают листья.
Видимо, автор хотел сказать, что через эту ветвь поступали какие-то жизненно-важные вещества (или жизненные силы). Ну а железная = сделанная из железа.
Было бы бы больше контекста, смог бы объяснить лучше.

И ещё - скажи, какой у тебя родной язык.

Спасибо большое.
Мой родной язык - вьетнамский. Я также понимаю по-английски, поэтому, если вы можете по-английски объяснять, это тоже хорошо.

По поводу "найти ходу" твое объяснение, по-моему, правильно ("он" распространял мысль, и люди не поддержали).
А что касается "питательной ветви", это слова из исторической книги "Россия в Манчжурии". Автор постоянно пишет эти слова в ковычках, и я не могу понять его значение. Скорее всего это ветвь магистраля. Контекст такой: речь идет о манчжурском магистрале (железнодорожном) (189-х годы).

"В свое время мысль Копытова не нашла ходу, и как проект Гюббенета 1891 г., так и проект, приведенный в действие Витте в 1892 г., имели в виду соединение Сретенска и Хабаровска железным путем, имевшим пройти целиком по русской территории. Правда, уже в 1892 г. Витте непрочь был говорить о «ветви в китайские пределы», и ему казалось даже, что «постройка такой ветви едва ли встретит серьезные препятствия в ближайшем будущем». Но тогда здесь разумелась не магистраль, а именно питательная ветвь с целью «непосредственного торгового обмена с внутренними весьма заселенными провинциями Китая», — одна из тех «питательных ветвей», о которых Витте в следующем 1893 г., в связи с Бадмаевским проектом Иркутск-Ланьчжоуфу, говорил уже во множественном числе"

Originally Posted by Vita9589

...Мой родной язык - вьетнамский.

Здорово! С таким прекрасным русским! Нет слов!
Добро пожаловать, Виточка!

Может, не ветвь, а ветка?
Железнодорожная ветка?

Я копировала текст из книги. Там "ветвь". А я думаю что и "ветвь" и "ветка" означают branch?

Просто "железнодорожная ветка" - устойчивое и распространённое выражение. "Железнодорожная ветвь" - может быть, так выражались в конце 19 века, я не знаю. Но в любом случае, слово "питательная" употреблено в книге неправильно. Правильно - "питающая".

Рамиль, я бы не стал так однозначно утверждать, что слово употреблено неправильно. С позиции современных реалий языка - вполне возможно. Но с позиций языковых реалий тех времен, когда писалась книга - слово могло звучать совершенно естественно. Вспомни, что слова устаревают и иногда, читая старые книжки, удивляешься как "шероховато" для нашего слуха они звучат. В частности, я постоянно ловлю себя на этом, когда у дочери проверяю "литературу". Там разные рассказы, например, Салтыкова-Щедрина вызывают именно это ощущение.
К тому же, слово "питательная" по-моему, имеет два значения. По крайней мере, у меня в голове они пусть немного, но различаются.
Питательная = содержащая полезные вещества = питательная еда.
Питательная = от которой можно питаться = питательная среда (для бактерий, например).
Тут у меня однозначно два значения, а не одно. Может быть, это второе значение перешло к нам из тех времен?

Originally Posted by Vita9589

Спасибо большое.
Мой родной язык - вьетнамский. Я также понимаю по-английски, поэтому, если вы можете по-английски объяснять, это тоже хорошо.

По поводу "найти ходу" твое объяснение, по-моему, правильно ("он" распространял мысль, и люди не поддержали).
А что касается "питательной ветви", это слова из исторической книги "Россия в Манчжурии". Автор постоянно пишет эти слова в ковычках, и я не могу понять его значение. Скорее всего это ветвь магистраля. Контекст такой: речь идет о манчжурском магистрале (железнодорожном) (189-х годы).

"В свое время мысль Копытова не нашла ходу, и как проект Гюббенета 1891 г., так и проект, приведенный в действие Витте в 1892 г., имели в виду соединение Сретенска и Хабаровска железным путем, имевшим пройти целиком по русской территории. Правда, уже в 1892 г. Витте непрочь был говорить о «ветви в китайские пределы», и ему казалось даже, что «постройка такой ветви едва ли встретит серьезные препятствия в ближайшем будущем». Но тогда здесь разумелась не магистраль, а именно питательная ветвь с целью «непосредственного торгового обмена с внутренними весьма заселенными провинциями Китая», — одна из тех «питательных ветвей», о которых Витте в следующем 1893 г., в связи с Бадмаевским проектом Иркутск-Ланьчжоуфу, говорил уже во множественном числе"

Вита, а что за книга-то такая? Русский автор? Или просто переведена на русский? В последнем случае, может быть, переводчик "намудрил" (т.е. ошибся).

А вообще, не вижу ничего странного - бывает авторский язык.

Насколько я понял:
11006.jpg

Есть основная Магистраль (на фото - Транссибирская) Main Railway, от нее идут ответвления (Minor Ways). Последние созданы для того, чтобы составы (поезда с грузом и пассажирами) могли выйти на основной путь.

Т.е., чтобы регион не переживал экономический кризис, его нужно снабжать, буквально "подпитывать"\"питать" товарами, работниками. А как это сделать? Подвести туда "питательную" ветвь.
Вот и все.

upd: Как вариант, магистраль - это всего лишь один путь, "питательная ветвь" - это сразу несколько путей\веток из одной точки, целью которых является достать\покрыть охватом все небольшие города.

Originally Posted by Medved

Питательная = содержащая полезные вещества = питательная еда.
Питательная = от которой можно питаться = питательная среда (для бактерий, например).

Ты привёл два абсолютно идентичных значения, по моему мнению.

Ramil

по моему мнению

This is the key word.

Originally Posted by Lampada

Железная питательная ветвь - речь повидимому идёт о небольшой ветке (ответвление) от железной дороги.

Предположение интересное, но в этом случае было бы что-то вроде "питающая ветка".

Скорее всего просто авторское образное выражение.

Originally Posted by RedFox

Предположение интересное, но в этом случае было бы что-то вроде "питающая ветка".

Скорее всего просто авторское образное выражение.

Да, но книга вышла в свет в 1873 году. Мы только можем строить догадки, как автор понимал это слово.

Originally Posted by Lampada

Да, но книга вышла в свет в 1873 году.

А, да. Не обратил внимания.

Спасибо всем за объяснение.
Книга называется "Россия в Маньчжурии", вышла в свет в 1928 году. Автор: Б.А. Романов из Ленинградского восточного института имени А.С. Енукидзе.

Если по контексту, по здесь Россия хочет построить ветку на территории Китая. Поэтому, по-моему, эта "питательная ветвь" должна иметь другое значение (выгодное для России), а не просто "питающая" (как я понимаю, "питающая ветка" - это ветка, которая питает от главного магистрала).

Сначала, я сомневалась, что может быть эта ветвь не принадлежит магистралю, она построена для снабжения материалов и сырья и т.п. для строительства главного магистраля. Но, скорее всего, это железнодорожная ветка. Теперь вопрос у меня такой, может быть "питательная" в этом случае означает, что ветка важная, что она сможет .... "содерживает важное значение, или факторы, выгодные для России"???

Originally Posted by Vita9589

Теперь вопрос у меня такой, может быть "питательная" в этом случае означает, что ветка важная, что она сможет .... "содерживает важное значение, или факторы, выгодные для России"???

здесь "питательная" имеет значение "жизненно важная"

магистраль is feminine, hence "принадлежит магистрали"

Вита, прости, я был невнимателен. (На самом деле мне нравится когда ты ставишь мне "лайки" )

Есть ещё одна поправка:
снабжения материалов и сырья
снабжения материалами и сырьём.

Supply somebody with something
We supply our shop with tools and raw materials.
Мы снабжаем наш цех (accusative) инструментами и сырьём (Instrumental).