Eвреи так говорят в празднованиах. Я не еврей, но по моему оно имеет значение "я рад за вас!" В принципе, тоже что "поздравляю".Quote:
Originally Posted by Zaya
Printable View
Eвреи так говорят в празднованиах. Я не еврей, но по моему оно имеет значение "я рад за вас!" В принципе, тоже что "поздравляю".Quote:
Originally Posted by Zaya
Эх, люблю я этот форум...Quote:
Originally Posted by BabaYaga
:| :? :| :? :) :D :lol: :lol: :lol2: :lol2:
тоже - also, as well, tooQuote:
Originally Posted by Matroskin Kot
то же (самое); то же, что и - the same
Я не хочу никого оскорблять, но меня долго мучил один вопрос, на который конкретного ответа я пока не получил. И еще, никто больше не обсуждает тему вопроса. Но это не мешает вопросу мучить меня и до сих пор.
Вопрос таков: Почему многие русские называют Эстонию "фашистской страной", в то время как по улицам Москвы и Питера маршируют всякие фашисты?
Разве от этого Эстония перестаёт быть фашистской страной ?:)
Если после двоеточия прямая речь, то пишем с большой, если нет - с маленькой.Quote:
Originally Posted by Yazeed
Тоже не хочу никого обидеть, но рискну предположить, что многие из тех, кто так говорит, сами в Эстонии никогда не были и информацию о ней не из первых рук получали.
Мало ли что говорят. Не забивай себе таким голову.)
P.S.: У Leof'а глаз как у орла. :D
Заранее прошу прощения у эстонцев и всех тех, кто со мной не согласен. Мое мнение основано лишь на виртуальном общении с эстонцами, сообщениях средств массовой информации и прочих косвенных уликах. В Эстонии я не была. И возможно в дальнейшем мое мнение изменится.Quote:
Originally Posted by Yazeed
Однако, вот мой ответ Yazeed-у. Думаю, этот стереотип базируется на следующих фактах:
Фашисты, марширующие по улицам Москвы и Питера государством и большинством населения не поддерживаются, отношение к ним отрицательное. Скинхеды есть сейчас в любой европейской стране, как это ни печально. Это не делает всю Европу "фашистской".
В Эстонии, однако, даже правительство официально поддерживало про-нацисткие акции или взгляды (по крайней мере, в России их рассматривают, как про-нацистские).
В Росии такое невозможно (я надеюсь). Вы представляете Путина, который говорит, что СС-овцы были героями? Я нет. :?
В целом в Эстонии СССР рассматривают как агрессора и оккупанта, поэтому даже школьные учебники написаны таким образом, что представляют нацистов и тех, кто воевал вместе с ними против СССР, в героическом и романтическом свете.
Я лично видела такой учебник, где фашистов и их помощников называют героями. Очевидно, тех, кто это писал, не волнует, что фашисты разорили пол-Европы, главное для них то, что Гитлер воевал против СССР.
Общаясь на различных форумах, мне то и дело приходилось сталкиваться с молодыми людьми из Эстонии. Многие из них (хотя, конечно, не все), когда речь заходила о Второй Мировой, высказывались о фашистах очень похвально. Некоторые даже жалели, что Гитлер не захватил Европу ("мы бы тогда жили лучше, чем при СССР"). Я думаю, что все они вполне обычные, порядочные молодые люди, и такая искренняя вера в правоту Гитлера говорит лишь о политическом климате страны, в которой они воспитывались.
Еще одно. В Эстонии официально несколько раз ставили памятники нацистам:
http://www.ng.ru/world/2006-07-31/8_ss.html
К тому же, я думаю, что российское общественное мнение не простило Этонии последнего скандала со сносном памятника советским воинам. Это лишь укрепило стереотип об Эстонии, как о "фашистской" стране.
ЗЫ. Конечно, это все упрощенно, и со всем можно поспорить. Но, думаю, я объяснила, почему некоторые люди считают Эстонию "фашистской". :) А вообще, сколько людей - столько мнений.
:wink:Quote:
как это ни печально
Вах, gRomoZeka, ты меня напугала (я серьёзно).
Гы-гы, спасибо. Проскакивает у меня эта ошибка, есть такое дело. :DQuote:
Originally Posted by Zaya
Давно я школу заканчивала, что поделаешь. :wink: А суржик, на котором у нас сейчас все пишут, не способствует грамотности.
gRomoZeka, твоё объяснение кажется мне очень справедливым, и написано оно очень хорошо. Присоединяюсь к такой точке зрения!
Есть разница - отношение правительства этой страны к происходящему. В Эстонии марши бывших СС-овцев происходят вполне официально и поощряются официальными органами.Quote:
Originally Posted by Yazeed
Something that you would never see in Germany where former SS officers are concentrated the most.
Рамиль! Ты читал, что нагромоздила Громозека?
Шас я тоже тогда скажу!!
Так вот, Yazeed, да будет тебе и всем известно, что в Эстонии профашистские организации поощряет правительство Эстонии, а бывшие офицеры СС получают пенсии, как ветераны освободительного движения против советской оккупации.
Удивляюсь, почему до сих пор никто не ответил на этот вопрос.
:|
:oops:Quote:
Originally Posted by Leof
Чукча не читатель, чукча писатель :)
Многие эстонцы воевали на территории СССР против нас на сторне Гитлера и не раскаиваются в этом. Свою войну при этом они называют освободительной.Quote:
Originally Posted by Yazeed
Эстонцев всего 1 миллион, причём в эстонии живёт только девять десятых всех эстонцев, а русских там свыше трёхсот тысяч. Вобщем, эстонцев всё равно очень мало, даже если бы все они вдруг разом записались в фашисты.
Так что придётся уж им нас терпеть.
Мало для чего? Для проведения карательной операции в русской деревне?Quote:
Originally Posted by Leof
Те эстонцы, как ты упомянул, воевали на стороне германской армии.
Сейчас по ту сторону никого нет, с паршивой овцы шерсти клок - ну пусть даже в Латвии, Польше и Эстонии соберутся все русофобы. Так наши скинхеды им покажут, откуда у них руки растут. Их Гитлер, поди, не страшнее нашенского. Придётся им иметь дело с группой таких же отморозков, только русских. Их фашисты против наших. :P
Я думаю, что их и в Европу взяли только потому что они фашисты и нас не любят. Мой коллега по работе (сидит за соседним столом) пару месяцев назад перевёз родителей из Эстонии в Питер. Говорит, что там плохо русским и у нас по телевизору ещё не всё показывают.Quote:
Originally Posted by Leof
Ничего ничего, перебесятся, потом будут сами верить в свою правоту, но пройдёт лет пятьдесят, и их обида станет немой буквой в учебниках истории. Англичане с некоторых пор перестали обижаться на нормандцев за их визит в 1066, а до того на саксов, а уж говорить про ископаемых римлянах вообще не приходится - они им как родные.
Русские, да и вся Европа не припоминают французам Наполеона, но даже как бы породнились с ними через кровь, пролитую на одну и ту же землю. Сейчас даже не такая далёкая первая Мировая кажется отголоском славного и страшного прошлого, их память чтят, но забыты распри, легшие в основу той войны.
Через несколько десятилетий и эта противная правде грязная возня избудет сама себя. И ни правительству Эстонии, ни правительству Латвии, Польши - не под силу воспитать в новом поколении нелюбовь к внукам тех, кто воевал с их дедами в войне, о которой они так мало знают уже сегодня.
На самом деле не все так просто.
Сталин с Гитлером довольно ценично разменяли страны Прибалтики в дележе зон влияния. Не надо забывать, что, например, Литва имеет Великую историю. Эта страна играла не последнию роль в Европе и имело, в свое время, достаточное влияние и на Россию. По зубам нам доставалось от нее достаточно ощутимо. Т.е., например, литовцы имеют свое национальное самосознание и не безпочвенно.
Оказаться в их шкуре я не хотел бы. Например США с Китаем разделят Россию на зоны вляния, а потом будут втухивать нам свою идеологию. Кому это будет нравится? И ясно абсолютно, что в этом случае все меры хороши.
Что там происходило в годы второй мировой на самом деле, тоже не все так однозначно. Войска СС были не только карателями, но и обычными воинскими подразделениями, которые воевали как обычные пехотные войска. Просто свои задачи они выполняли в тылу и в крайних случах на передовой. Например когда банально нехватало дивизий. У немцев были танковые бригады СС, которые никакого отношения к зверствам СС не имело никогда. Это были обычные солдаты.
Вопрос в другом. Русским (и мне в том числе), нужно понять, что нет однозначной оценки тем людям, которые искренне желали видеть свою страну свободной и быть в союзе с той страной, которая им ближе по всем параметрам. Я про Германию. Русские для Прибалтики - чужие. Чужие во всем.
Сейчас настало время, когда нужно учиться договариваться с людьми и странами, а не кулаком по столу стучать.
История с панятником в Этонии очень показательна. По моему мнению, все было соблюдено, и мораль, и честь. Памятник перенесли на кладбище, а останки перезахоронили или их забрали родственники.
однако, в подмосковных Химках перезахоронили братскую могилу наших летчиков, погибших защищая Москву в 41-м. Знаете для чего? Чтобы торговый центр построить!!! Вот где мерзость! Причем это все произошло параллельно. Прапаганда. Не более того.
Правда всегда одна! Это сказал фараон.Quote:
Originally Posted by Mikhail_S
Неоднозначность оценки существует только до тех пор, пока не получил по зубам от одной из сторон. Если, конечно не безнадёжный интеллигент. :)
[quote=Юрка]Правда всегда одна! Это сказал фараон.Quote:
Originally Posted by "Mikhail_S":3i1z8gjo
Неоднозначность оценки существует только до тех пор, пока не получил по зубам от одной из сторон. Если, конечно не безнадёжный интеллигент. :)[/quote:3i1z8gjo]
Мы свою правду уже отстояли ценой 27 миллионов человек. Больше не хочется.
Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Очень трогательно, что ты их защаешь. :roll: Хотя можно сказать и так: были не только обычными воинскими позразделениями, но и карателями. Которые сжигали в Белоруссии целые села вместе с жителями. Живьем. И каждый, кто вступал в СС, понимал, что, возможно, ему придется убивать мирных жителей, и был к этому готов.Quote:
Originally Posted by Mikhail_S
Никакими внутренними мотивами нельзя оправдать людей, которые воевали на стороне фашистов. То, что они хотели "освободить" свою страну - объяснение, а не оправдание.Quote:
Originally Posted by Mikhail_S
Читала недавно "Прах Анджелы" (действие происходит в Ирландии). Главные герои во время Второй Мировой презирали тех, кто ездил на заработки в Британию - работать на военных заводах. "Какое нам дело до Британии и ее войны? Да хоть бы англичане проиграли, оккупанты проклятые, 800 лет пьют нашу кровь".
Так вот, мне неприятны подобного рода "патриоты", которые не видят дальше собственного носа. И такие "освободители", как в Эстонии или в Украине, которые, прикрываясь словами о свободе, фактически воевали не против страны, а против мирных жителей, своих соотечественников.
Да успокойтесь вы, у эстонцев комплекс неполноценности, вот они и выёживаются. Им же надо вокруг всем доказать, что они "великий народ", потому что их за великий народ почему-то не считают.
Вот и всё. Слишком много внимания к ним.
Заменим СС на ГПУ/МГБ/КГБQuote:
Originally Posted by gRomoZeka
ГыГыГы :)Quote:
Originally Posted by Wowik
На самом деле спор бесполезен. Кто прав, а кто виноват - определяет победитель. Если бы Германия победила во Второй Мировой, то в учебниках истории были бы страшные рассказы о зверствах Красной Армии, а особенно - о зверствах коммунистов. Появились бы рассказы о нашем ГУЛАГе, по сравнению с которым Освенцим показался бы детским санаторием.
Не в этом дело, одна идеология или другая - разницы нет. Обе они уже в прошлом, но определённые круги всё никак не хотят этого признавать и делают попытки переиграть войну, которая закончилась более полувека назад, вдалбливая протухшие идеи в молодые и глупые головы.
gRomoZeka Я их не защищаю, а просто предложил перестать быть однобокими. Белое и черное... так проще жить, я понимаю...
Исходя из твоей логики, всех кто был в КГБ нужно презирать за ГУЛАГ.
Понимаю, вопрос риторический, но всё же, я не понимаю, зачем ТАК орать в трубку, когда говоришь по межгороду!? :evil:
И не важно, что на том конце тебя отлично слышно! :?
Традиция. Она в себя еще включает многократное повторение сказанного. :DQuote:
Originally Posted by Leof
По межгороду - фи!
Я знаю людей, которые орут в трубку, говоря по обычной, городской линии.
Люди, как будет по английски "выделить" (текст, абзац и т.п.)? Не могу вспомнить, уже мучаюсь 20 минут, в словаре не нашла (т.е. мне не один вариант не понарвился :roll:).
highlight
to mark?
Ты думаешь? Мне кажется, это больше если ты маркером что-то выделяешь, цветом, а я мышкой выделяю текст, чтобы, к примеру, скопировать его. Тоже будет "highlight"?Quote:
Originally Posted by Ramil
У меня тоже такие ассоциации, но, говорят, что можно. Но "выделить все" - select all. Mark мне, видимо, форумом навеяло. :roll:Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Мышкой - select - сто пудов, у меня винда английскаяQuote:
Originally Posted by gRomoZeka
Zaya, Ramil - пасиба! :D Про select я и не подумала.
У меня вопрос.
Почему что-то нам кажется ужасным и вызывающим отвращение, а что-то привлекательным или прекрасным на вид? Чем это объясняется.
Почему обезображенное травмами лицо мы называем уродливым, а не просто необычным? Почему мы боимся насекомых, а вид клубники нас не пугает? Где граница между ужасным и прекрасным?
Мне думается, что это глубинное свойство человеческой психики, установка, которая распределяет по такой своеобразной внутренней шкале «нормально — ненормально» разные «метки» или «засечки». Последние могут варьировать на этой шкале в зависимости от личности. Однако разность, равно как и одинаковость оценки нормальности/ненормальности также зависит от внешних условий (тут я сторонник энерго-информационного обмена между объектами, протекающих большей частью бессознательно и трудно регистрируемых эмпирически).
Каков вопрос — таков ответ. Нет, название темы тут ни при чём! :lol: