Results 1 to 20 of 134
Like Tree8Likes

Thread: Западный путь развития цивилизации. Существует ли у человечества альтернатива

Hybrid View

  1. #1
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    339
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Это абракадакбра. Человечество потребляет ровно столько, сколько производит. Считать, что весь капитализм обрушится только потому, что часть экономики схлопнется — это как-то...
    Я не говорил, что человечество потребляет больше, чем производит. Я говорил, что среднестатистический человек Запада потребляет больше, чем зарабатывает. Иными словами, он живет в долг и этот долг постоянно растет. Так понятней? И не только человек живет в долг, но и предприятие.
    К чему это может привести?
    Ну давайте попробуем помоделировать, у нас же высокий уровень вовлеченности в дела других особей и способности к моделированию?
    Вспомним нашего друга токаря Ваню. Допустим, Ваня усердно трудится и зарабатывает 20 тыс.р./мес. Что соответствует 20*12=240 тыс.р./год. Ваня хочет ездить на машине, которая стоит 480 тыс.р. Для того, чтобы осуществить свою мечту, Ваня должен 2 года откладывать всю свою зарплату, что невозможно, так как Ване надо еще и что-нибудь кушать, а для этого он должен оставлять половину зарплаты себе. Получается, что ему надо копить деньги аж целых 4 долгих года, а точнее даже больше, так как за это время за счет инфляции машины подорожают. Но тут появляется волшебный банк, со своей рекламой, утверждающей, что банк раздает деньги практически задаром. Допустим, Ваня копил деньги год и у него есть 120 тыр. Он решает взять недостающие 360 тыров в кредит на 3 года под смешные м-м..., ну пусть будет 10% годовых. Реальная картина?
    Что происходит дальше. Ваня идет в автосалон, берет машинку, он счастлив. Правда ему приходится в первый год заплатить примерно 120 тыр основного долга + 12% от 360 = 43 тыров, что приблизительно 163/12 = 13 тыр/мес (на самом деле меньше, так как проценты пересчитываются каждый месяц с оставшейся суммы долга, которая по мере выплаты уменьшается).
    Все счастливы. Ваня ездит на машинке, и у него хоть и с трудом, но хватает денег на хлеб, соевую колбасу и уплату услуг ЖКХ.
    Что происходит далее? Автопроизводитель, впечатленный успехом продаж своих "бюджетных" авто, решает запустить в производство обновленную модель, для чего берет в банке кредит на оплату разработки нового дизайна, на усовершенствования двигателя, на закупку нового оборудования и перестройку имеющегося.
    Чарез пару лет новая модель разработана и запущена в продажу, но главный потребитель Ваня еще не расплатился по долгам за старую и он хотел бы купить новую модель, но во-первых, денег нет, а во-вторых, старая еще вполне новая и прекрасно работает.
    Тут надо отметить один интересный момент. Когда мы говорили об увеличении рисков в результате усиления разделения труда, то не сказали, как эти риски снимаются. Они снимаются при помощи экспансии. Экспансия бывает двух видов:
    - пространственная - то есть захват новых рынков;
    - временная - через кредитование.
    Когда Ваня берет кредит, он залезает к самому себе будущему в карман, в надежде, что в будущем он будет жить лучше и богаче, и что ему стоит помочь себе же настоящему зажить чуточку лучше.
    Проблема состоит в том, что, когда Ваня берет деньги в кредит, его покупательная способность на какое-то мгновение резко возрастает (в момент покупки машины), а потом сильно падает, так как теперь он должен не только основной долг гасить, но и проценты. То есть, если бы он просто деньги собирал, его покупательная способность была бы больше.
    Теперь представьте, что весь рынок, на котором реализуются данные машинки уже сидит в кредитах. Автопроизводитель рассчитывал на рост продаж, а вместо них происходит спад, при чем резкий спад. Как выходить из этой ситуации? Классический выход - искать новые рынки сбыта (пространственная экспансия). Но их больше нет, так как шарик маленький. Более продвинутый способ - рефинансировать долг Вани под меньший процент, стимулируя его дальнейшее потребление (временная экспансия). Этот вариант на Западе тоже больше не работает. Ставка рефинансирования ФРС в настоящее время находится в пределах 0...0,25%, снижать ее некуда.
    Не получив ожидаемой прибыли от продажи новой модели, автопроизводитель будет фиксировать потери, сокращая сотрудников и распродавая часть активов, чтобы хотя бы погасить долги по кредитам перед банком.
    Проблема в том, что деталюшка, которую точит Ваня на своем станке, используется в двигателе этой самой машины. И она становится не нужной, так как машины не продаются, а запасов этих деталюшек хватит еще на год вперед. Ну или, потребность в ней становится гораздо меньшей. Поэтому, если раньше на заводе работали 10 таких Вань, то теперь достаточно и 3-х. Оставшись без работы, Ваня оказывается не способен оплачивать свой долг перед банком, у банков начинает расти количество невозвратов по кредитам, чтобы вернуть себе хотя бы часть этих денег (а коммерческие банки, кредитующие население и предприятия, тоже ведь взяли эти деньги в кредит у центробанка), банки взвинчивают процентные ставки, автокредиты становятся недоступны, машины никто не покупает, автопроизводитель разоряется, не возвратив банку долг, бывшие работники автопредприятия не могут свести концы с концами, резко снижается потребление продуктов питания и прочих товаров, поэтому предприятия этих отраслей, тоже набравшие кредитов, тоже разоряются, тоже не вернув долги банкам. В конце концов коммерческие банки тоже разоряются, банкиры сыпятся из окон небоскребов, как осенние листья. Всеобщая депрессия.
    Выход из ситуации - мировая война за передел рынков, но воевать не с кем, так как центр финансовой экспансии один на весь мир.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы всё время путаете человека и социум. Вследствие чего задаете бессмысленные вопросы, которые вам кажутся логичными.
    Конечно, если имущественное расслоение рассматривать в контексте индивидуальной культуры, а межличностные отношения в контексте государственном, то получается какая-то абракадабра. Однако же рассматривать их следует как раз наоборот. Имущественное расслоение порождается государственными (шире — корпоративными) механизами, а межличностные отношения — индивидуальными. Если поставить телегу позади лощади, странные вопросы перестают возникать.
    Хорошо, пробуем поставить телегу позади лошади. Итак, вы писали:
    В статус людей на разных этапах переходили: рабы, варвары, негры, женщины, приверженцы нетрадиционных сексуальных отношений, иноверцы, атеисты и прочая. Всё это — достижения западной цивилизации. Ни в каких иных цивилизациях это просто невозможно.
    В соответствии с вашим последним разъяснением, о том, что под человеком надо подразумевать социум перепишу эту фразу, "раскрыв скобки". Получится:
    "В статус социумов людей на разных этапах переходили: социумы рабов, социумы варваров, социумы негров, социумы женщин (это еще что за хрень, племена амазонок, что ли?), социумы приверженцов нетрадиционных сексуальных отношений, социумы иноверцев, социумы атеистов и прочие социумы. Всё это — достижения западной цивилизации. Ни в каких иных цивилизациях это просто невозможно."
    Так правильно? Все равно нихрена не понятно. Вы не могли бы выражать ваши мысли яснее? Хотя бы как Марк Аврелий? Путанность изложения намекает на путанность мыслей, увы.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вам это зачем? Даже если бы этот вопрос имел смысл (а не был порождением телеги перед лошадью), вопрос мне представляется настолько неожиданным, что я затрудняюсь представить ход мысли, который приводит к нему.
    Хочется знать шансы на выживания свое и своих детей в этом мире, больше ничего.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы в этом абзаце находитесь в позиции человека, который рассуждает о том, как ему построить завод, в то время как лежит в луже собственной крови с оторванными ногами. При этом вы не понимаете и не хотите понимать, что у вас оторваны ноги. А на все попытки указать на это отвечаете: «Можно конечно рассуждать о медицине и анатомии, но как же нам всё-таки построить завод? Для этого нужны технология выращивания монокристаллов и политэкономия!»
    Рынки сбыта нужны, технологию можно купить, украсть в конце концов. Даже имея крепкие и сильные ноги, но не имея 300 млн. потенциальных потребителей, за микроэлектронику нет смысла даже браться.
    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Возвратимся к нашим баранам. Вы давно телевизор включали? Помните, там такой лысый мужичок крутится, Путиным кличут? Вы его рожу помните? Речи? Это завхоз. Городской дурачок, вышедший «в люди». Это еще повезло, что городской, предыдущие были деревенские.
    Не совсем дурачок, раз в президенты пролез. И по-немецки шпрехает свободно. Но допустим, вы правы, завхоз. Ну и что? Марк Аврелий, конечно был мудрецом, но даже он не избежал, ослабления империи, эпидемий и обнищания населения, если верить БСЭ. На посту государства и должен стоять завхоз, то есть крепкий хозяйственник. А прохвессора должны сидеть в академиях и давать правителю свои мудрые советы, и то только когда их об этом попросят.
    Вот потому, что у нас в дореволюционной России каждый студентик, вызубривший латынь мнил себя умнее Императора, революция, или как вам угодно - переворот - и случился. Кстати, Николая от трона не большевики отлучили, а вполне себе прозападные и весьма образованные сторонники буржуазно-демократических свобод.

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вот вы на Аврелия киваете. А человек руководил империей. Вы его почитайте, прежде чем кивать. Потом еще раз посмотрите на Путина и на его кабинет министров. Вырожденцы.
    Да нет, они не вырожденцы, по крайней мере говорить умеют связно и не по бумажке. Другое дело, направление их деятельности зачастую явно антигосударственное, так это не глупость, это целенаправленная политика. Возникает законный вопрос, на кого они реально работают?

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Вы вот хотите сказать, что Псаки тупая. Я не имею представления, кто такая Псаки, но судя по вашим словам, она говорящая голова — ей умной быть не обязательно. Все нужные решения примут кому следует. А у нас такие Псаки реально управляют государством, как завещал Ленин. Ключевая разница.
    Но раз уж возвращаемся к Аврелию, позволю себе процитировать. Длинно. Зато показательно:
    Почитал я вашу цитату - умно, конечно, но все избитые истины. Где-то я это все уже слышал: "поступай хорошо, так как это хорошо, не поступай плохо, ибо это плохо..." Ну и что? В чем откровение?

    Quote Originally Posted by RedFox View Post
    Это мы с вами тут сидит такие вумные вутки, рассуждаем про Аврелия и политэкономию А в масштабах государства нас не существует. Наше образование как раз не критично для жизнеспособности системы. А вот почему система не дает образования тем у кого оно обязано быть и не проводит отбор в управляющие структуры тех, кто реально может управлять — вот в чем...
    Потому что у нас не государство, а закрытое акционерное общество по разделу советского наследия.

  2. #2
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    423
    Rep Power
    10
    опять я влезаю без спроса, простите, но ваша картина с кредитованием далека от реального положения вещей
    я попробую ответить

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Я не говорил, что человечество потребляет больше, чем производит. Я говорил, что среднестатистический человек Запада потребляет больше, чем зарабатывает. Иными словами, он живет в долг и этот долг постоянно растет. Так понятней? И не только человек живет в долг, но и предприятие.
    К чему это может привести?
    Ну давайте попробуем помоделировать, у нас же высокий уровень вовлеченности в дела других особей и способности к моделированию?
    Вспомним нашего друга токаря Ваню. Допустим, Ваня усердно трудится и зарабатывает 20 тыс.р./мес. Что соответствует 20*12=240 тыс.р./год. Ваня хочет ездить на машине, которая стоит 480 тыс.р. Для того, чтобы осуществить свою мечту, Ваня должен 2 года откладывать всю свою зарплату, что невозможно, так как Ване надо еще и что-нибудь кушать, а для этого он должен оставлять половину зарплаты себе.
    я бы хотел особенно отметить про откладывание половины зарплаты, это важно, пригодится дальше

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Получается, что ему надо копить деньги аж целых 4 долгих года, а точнее даже больше, так как за это время за счет инфляции машины подорожают.
    но та модель, которую хочет Ваня станет старой и подешевеет, но это не очень важно сейчас, хотя и показывает различные варианты для Вани
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Но тут появляется волшебный банк, со своей рекламой, утверждающей, что банк раздает деньги практически задаром. Допустим, Ваня копил деньги год и у него есть 120 тыр. Он решает взять недостающие 360 тыров в кредит на 3 года под смешные м-м..., ну пусть будет 10% годовых. Реальная картина?
    не совсем реальная и вот почему:
    Ваня должен оставлять половину зарплаты себе, поэтому он может платить за кредит только 120т. в год или 10т. в месяц, а простой калькулятор показывает что это физически невозможно:
    360т. на 3 года под 10% = 11616 рублей в месяц, т.е. больше 10000, которые может себе позволить Ваня, если исходить из того, что половина зарплаты это must have, то банк просто не даст Ване кредит, как некредитоспособному и Ване придется искать машину подешевле.
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Все счастливы. Ваня ездит на машинке, и у него хоть и с трудом, но хватает денег на хлеб, соевую колбасу и уплату услуг ЖКХ.
    Что происходит далее? Автопроизводитель, впечатленный успехом продаж своих "бюджетных" авто, решает запустить в производство обновленную модель, для чего берет в банке кредит на оплату разработки нового дизайна, на усовершенствования двигателя, на закупку нового оборудования и перестройку имеющегося.
    Чарез пару лет новая модель разработана и запущена в продажу, но главный потребитель Ваня еще не расплатился по долгам за старую и он хотел бы купить новую модель, но во-первых, денег нет, а во-вторых, старая еще вполне новая и прекрасно работает.
    Но давайте не будем забывать, что Ваня не один и есть еще Петя, который зарабатывает меньше Вани, поэтому не может себе позволить купить новую машину, зато вполне может купить 2-летнюю машину у Вани(чаще 5-летнюю), по остаточной цене, которая к слову сказать будет сильно выше чем остатки невыплаченного кредита. Ваня продает машину Пете, выплачивает остатки кредита и кладет себе в карман N-ю сумму, которую с удовольствием потратит на оплату части новой машины. И это не мои фантазии, это мой личный опыт и опыт миллионов других людей.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    . Этот вариант на Западе тоже больше не работает. Ставка рефинансирования ФРС в настоящее время находится в пределах 0...0,25%, снижать ее некуда.
    не стоит забывать, что:
    1. Это временно
    2. При такой ставке кредит будет не под 10%, а скажем под 1-2%, что увеличит спрос у многих Вань
    3. Есть еще отрицательные ставки, но они применяются крайне редко и краткосрочно


    И самое главное что вы упустили, это инфляция.
    Когда Ваня взял кредит под 10%, инфляция была скажем 8%, поэтому реально Ваня взял кредит под 2%, а при наличии у Вани некой суммы, которую он вложил в акции, скажем под 12%(а если вы посмотрите на рынки, то акции идут вверх, пока), то становится очевидно, что даже если бы у Вани было 480 т.р. на руках, то выгодней взять кредит под 10%, а остатки вложить в акции, чем купить машину сразу. И это тоже реальный факт (может быть менее реальный если Ваня живет в России)
    А если учесть что Ванину ЗП проиндексируют в соответствии с инфляцией, то становится еще веселее

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    710
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Ну давайте попробуем помоделировать,
    <...>
    Выход из ситуации - мировая война за передел рынков, но воевать не с кем, так как центр финансовой экспансии один на весь мир.
    Согласно вашей модели, ваш центр финансовой экспансии только что рухнул.
    После чего где-нибудь по соседству начнёт вздуваться новый пузырь, ой, то есть, центр.
    Эта музыка будет вечна.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    нихрена не понятно
    Отож. Вот и я удивляюсь, как вам это удаётся.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Рынки сбыта нужны, технологию можно купить, украсть в конце концов. Даже имея крепкие и сильные ноги, но не имея 300 млн. потенциальных потребителей, за микроэлектронику нет смысла даже браться.
    Переводя с русского на русский:
    Заниматься бизнесом и политикой — это долго, муторно, сложно и опасно. Лучше будем продавать газ и лес, благо, рынки сбыта есть. А как закончатся, пойдём сосать лапу.

    Чем успешные люди отличаются от неуспешных? Пока неуспешные объясняют себе, почему старые способы бизнеса больше не работают, успешные уже осваивают новые. Вы, на мой взгляд, занимаетесь в этих абзацах именно этим. Оправдыванием бездействия. Страну разграбили, технологий нет, рынков сбыта нет, всё пропало — будем сидеть на попе ровно.

    Я ведь не зря привёл в пример Маска. Человек создал три бизнеса из ничего. У него был только капитал и голова на плечах. При чем, создал по тем направлением, по которым, если смотреть с вашей точки зрения, уже всё давно поделено, и никаких ниш не осталось: платежные системы, ракетостроение и легковые автомобили. Влёт! Сейчас осваивает энергетику.

    И именно такие люди и делают дела, чем бы они ни занялись: Ост-Индией, русской революцией или ракетостроением. У них контакты в голове в другую схему замкнуты.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Вот потому, что у нас в дореволюционной России каждый студентик, вызубривший латынь мнил себя умнее Императора, революция, или как вам угодно - переворот - и случился. Кстати, Николая от трона не большевики отлучили, а вполне себе прозападные и весьма образованные сторонники буржуазно-демократических свобод.
    Охххх... В политике всё, что размером меньше губернатора или генерала, просто не существует. Какие студенты? Какая латынь? Какая революция? Банальнейший государственный переворот. Чтобы развинтить абсолютное любое государство, достаточно (и необходимо!) заговора из 3-4 высших сановников + рота наёмников для физической зачистки.
    Дальше пошло по накатанной: вторые свергли первых, третьи вторых, четвертые третьих, и так это кувыркалось, пока не дошло до фазы гражданской войны.

    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Да нет, они не вырожденцы, по крайней мере говорить умеют связно и не по бумажке. Другое дело, направление их деятельности зачастую явно антигосударственное, так это не глупость, это целенаправленная политика. Возникает законный вопрос, на кого они реально работают?
    Вы опять с сути сошли. Правильный вопрос не в том, на кого они работают, а что им мешает работать на себя.
    Ладно, русофоб. Ладно, бандит. Ладно, тупой.
    Но даже самый тупой бандит, окажись во главе ТАКОГО государства, послал бы нахрен любых зарубежных «друзей», и играл бы собственную игру. Потому что власть — это самый сильный наркотик. Логично? Логично. Значит именно этим там и занимаются.
    А почему результаты такие? Потому что это люди, которые по интеллектуальному развитию находятся на уровне амёб. У одной только Британии несколько веков опыта манипуляции колониями. Захотят — развинтят, захотят — свернут в бараний рог, захотят — исламизм, захотят — коммунизм.
    Для европейской элиты Путин и компания — это туземцы. Им бусы покажи, они и побегут радостные.


    Quote Originally Posted by SergeMak View Post
    Почитал я вашу цитату - умно, конечно, но все избитые истины. Где-то я это все уже слышал: "поступай хорошо, так как это хорошо, не поступай плохо, ибо это плохо..." Ну и что? В чем откровение?
    Нет никаких откровений, ибо человечество существует тысячи лет, и потому любая изреченная мысль — автоматически банальна и заезжена.
    А есть пытливый ум, который ставит вопросы и ищет ответы. Перед нами внутренний мир человека, у которого операционная система в голове не от амёбы.

Similar Threads

  1. для общего развития
    By sperk in forum Translate This!
    Replies: 2
    Last Post: March 29th, 2013, 03:34 PM
  2. "в добрый путь"
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 3
    Last Post: February 3rd, 2011, 07:17 AM
  3. Западный скоростной диаметр
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 3
    Last Post: January 18th, 2010, 10:26 PM
  4. Существует ли Дед Мороз?
    By Полуношник in forum Fun Stuff
    Replies: 11
    Last Post: December 29th, 2007, 12:24 PM
  5. Replies: 25
    Last Post: March 9th, 2006, 07:11 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary