Thread: Западный путь развития цивилизации. Существует ли у человечества альтернатива

Лицемерие делает форум интересным? Когда модератор позволяет вести 4-месячный срач, при этом периодически отпуская реплики «не перерекайтесь, там же людей убивают!» и проводя выборочную цензуру непонравившихся сообщений — это лицемерие.

С этим я не спорю. Мне тоже не нравится, что наш многоуважаемый модератор занял позицию одной из сторон спора, вместо того, чтобы быть беспристрастным арбитром, следящим за соблюдением правил форума всеми без исключения участниками. Впрочем, это изобличает в нашем модераторе простого смертного человека со всеми его слабостями и заблуждениями, как я и вы. Так что, как сказано в Писании "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и сами усуждены будете, и какой мерой мерите, такой будет отмерено и вам".

Это ответ необразованного азиата.

Не оскорбляйте азиатов. Такими репликами могут кидаться либо расисты, либо совершенно необразованные люди. Азия - колыбель человечества, и в Азии находятся самые древние цивилизации, сохранившиеся до наших дней. Уважайте людей других культур, если хотите подняться над уровнем "гетто".

Вы даже не осознаете, насколько велико было падение культуры по сравнению с РИ

Я сужу по истории своей семьи. Моя бабушка, простая крестьянка, колхозница, не умела читать и писать. Мой отец, ее сын, закончил Харьковский политех, стал очень пеплохим инженером, работал в проектном институте, строил заводы по всему Советскому Союзу. Может быть он и недополучил гуманитарного образования, однако тягу к получения такого образования человек должен прочувствовать самостоятельно, как пресловутое стремление двигаться вверх. В РИ образование было элитарным, доступным для малого круга лиц, в СССР оно стало массовым, потому что наступил такой период истории, когда стране стали нужны в большом количестве технически грамотные люди, способные не только "гайки крутить", но и разбирающиеся в электротехнике, химии, сопротивлении материалов и прочих дисциплинах. А тяга к умению "оперировать культурными смыслами" это следующий этап, у кого-то он наступает, у кого-то нет. Одно могу сказать точно: не умея читать и писать, человек врядли может не то что оперировать пресловутыми "символами", но у него нет даже и самой возможности доступа к ним. Кстати, втыкание в полулегальных Стругацких как раз и свидетельствует о стремлении двигаться вверх. Ну а потом, никто не запрещает пойти в библиотеку и почитать хоть Овидия, хоть Аврелия, если вам это интересно.

Процитирую слова одного человека, сказаные хоть и немного по другому поводу, но точно отражающие суть проблемы:

Что уж вы так секретничаете? Давайте уж и фамилию вашего кумира, а еще лучше ссылку на его произведения. Или вы боитесь, что другие почитают и станут такими же эрудированными как и вы, и вам нечем будет больше хвастаться?

Напрямую. Частная собственность — аттрибут свободного человека, рабу частная собственность не нужна. Равно как рабу не нужна и культура. Свобода и рацио — суть главные основания западной цивилизации, начиная еще от Спарты и Афин.

В этой фразе столько демагогии и открытого вранья (или просто незнания предмета), что даже не хочется комментировать. Любезный, вам надо срочно в библиотеку, может заодно и узнаете, как правильно писать слово "атрибут".

Originally Posted by SergeMak

Так что, как сказано в Писании "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и сами усуждены будете, и какой мерой мерите, такой будет отмерено и вам".

Пусть судят. Вот вы ведь меня судите сейчас, что вполне закономерно и правильно.
Слова «судить людей» можно понимать по-разному — или как вписывание людей в жесткие рамки (плохой, хороший, умный, дурак, достойный, недостойный) или как суждения о свойствах людей. В моём понимании, в Писании говорится о первом значении.

Сначала я попытался указать на некоторые явления модератору в частном порядке. Затем указал публично. Но теперь я склонен сделать вывод, что мои слова бесполезны, так что диалог с Лампадой можно не продолжать.

Originally Posted by SergeMak

Не оскорбляйте азиатов. Такими репликами могут кидаться либо расисты, либо совершенно необразованные люди. Азия - колыбель человечества, и в Азии находятся самые древние цивилизации, сохранившиеся до наших дней.

Биологическая колыбель человечества, согласно сведениям науки, — Африка. А культурная — Греция и Римская Империя.
Вы говорите, что в Азии находятся самые древние цивилизации, сохранившиеся до наших дней. Однако это если на что-то и указывает, то лишь на неспособность сохранившихся цивилизаций к развитию. Они сохранились в законсервированном состоянии. Пока западный мир спорил о морали и Боге, исследовал науки, завоевывал континенты и пытался понять своё место во Вселенной, в Азии всё тянулся и тянулся один и тот же бесконечно повторяющийся цикл.
Я не являюсь расистом. Расизм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. (Определение согласно Википедии.) Если вы обдумаете это определение, то вам станет ясно, что к моей позиции оно неприменимо. У каждого человека есть своя голова на плечах, чтобы решить, является ли он европейцем или представителем неразвивающихся сообществ, независимо от цвета кожи и формы черепа.
Что касается азиатчины, я лишь указываю, что советский тип мышления не отличается по своей сути от мышления неразвитых культур Азии (надо сказать, в Азии имеются и развитые культуры). Некоторые черты:
* Внутренний запрет на существование альтернативной точки зрения.
* Неспособность вступить в предметную дискуссию, замена конкретных доводов общими положениями и штампами.
* Священное почитание «правильных» текстов вместо их обдумывания.
Наоборот, всё, что в русскоязычном сообществе имеется прогрессивного, своими корнями уходит в европейскую культуру Российской Империи. Начиная от Пушкина и заканчивая идеей космической экспансии. Впрочем, я даже зря написал «начиная от Пушкина», следует написать «начиная от Евангелия». Даже социалистическая идея по своей сути исключительно европейская, нигде за пределами европеского мира её осмысление просто невозможно. (То, как европейская идея привела к значительной деградации и заазиатчиванию общества — отдельная большая тема.)

Есть факт, который следует знать всем, кто берется анализировать неевропейские сообщества. Этот факт таков:

«Один из наиболее распространенных мотивов мужчин, которые признались в изнасиловании своих партнерш, заключается в их уверенности, что они имеют право на секс даже без согласия женщины. Об этом говорится в новом исследовании ООН, проведенном на основе опроса 10 тысяч мужчин в девяти странах Азии и Тихого океана. Около половины из опрошенных сообщили, что они прибегали к физическому или сексуальному насилию в отношении женщин, которые являются их женами или партнершами по сексу. В зависимости от места опроса, процент таких мужчин составлял от 26% до 80%. Около четверти опрошенных сообщили, что насиловали женщин и девушек. В разных местностях процент таких мужчин составил от 10% до 62%.»

Это суть. Так называемые «азиатские культуры» непригодны для существования ровно половины человечества. Любые рассуждения об альтернативных путях развития просто упираются в этот факт.

Что касается развития образования в СССР. Расширение сферы слоёв общества, затронутой образованием, — это мировой тренд, связанный с индустриализацией и массовым переселением в города. Ваша бабушка была крестьянка, ваш отец строил заводы, лично вы имеете возможность получить знания со всего мира, не вставая с кресла. Это действие прогресса, затрагивающее всю планету, в этом нет ничего специфического для советской власти. Наоборот, поражение в ВМ1, гражданская война, коллективизация и ВМ2 совокупно значительно затормозили развитие индустриального общества на территории СССР. В США вы встретите людей, которые скажут "моя бабушка была простая крестьянка", во Франции, в Испании, в Турции, в Южной Корее. Во всех вестернизированных странах. И только в СССР мы припишем это достижение не совокупному прогрессу европейской культуры, а некой более нигде в мире не встречавшейся советской власти? Это абсурдно и ненаучно.

Это про образование «вширь». А вот образование «вглубь», изучение реальной истории наук и культур, в экс-СССР находится в состоянии даже не зачаточном, а противозачаточном. Да, низы общества развились — как и везде в мире. Но верхи общества — деградировали на порядок, и это прямое следствие советского строя. Ученые у нас заменены осваивателями грантов, чиновники — ворами, политики — псевдо-либералами, псевдо-патриотами и псевдо-коммунистами (практически все спектры политической арены сейчас с приставкой псевдо), бизнесмены — олигархами-на-трубе, бесстрашные воины, которые должны с городостью защищать свой народ, — забитыми офицерами, по 20 лет стоящими в очередь на получение квартиры, философы — и вовсе какими-то невнятными личностями. Это деградация невероятных масштабов.

Любое общество является цивилизованным ровно настолько, насколько оно подвергло себя вестернизации. И под вестернизацией я подразумеваю не когда приходят «белые люди» и учат как жить, и не когда очередной западнофил начинает рассказывать, что Россию нужно распилить на 20 государств, а то и вовсе сократить численность населения до 40 миллионов. Нет. Вестернизация — это когда люди получают доступ и начинают всерьёз интересоваться наследием человечества, начиная от философов Древней Греции, далее к христианству и представлениям о Боге, затем к естественным наукам и культуре Нового Времени. Это именно тот путь, который прошло человечество в своём развитии. Так случилось, что этот путь большей частью прошел на территории Европы, именно поэтому он и называется европейским или западным.
Потому что другого пути стать из человека биологически человеком культурно — нет. Свобода, равенство прав, рацио, познание, благонамеренность в делах — это то, на чем стоят и Аврелий, и Иисус, и Ньютон.

Originally Posted by SergeMak

Уважайте людей других культур, если хотите подняться над уровнем "гетто".

Я уважаю людей. Я не уважаю «культуры».

Originally Posted by SergeMak

Что уж вы так секретничаете? Давайте уж и фамилию вашего кумира, а еще лучше ссылку на его произведения. Или вы боитесь, что другие почитают и станут такими же эрудированными как и вы, и вам нечем будет больше хвастаться?

Извольте. Это пользователь с ником philtrius в LJ. Вы из какой-то мелочи сделали слона невероятных размеров.

Originally Posted by SergeMak

Любезный, вам надо срочно в библиотеку, может заодно и узнаете, как правильно писать слово "атрибут".

Указывать на орфографические ошибки оппонента, — не лучший способ доказать его неправоту, любезный.